Σημείωση συντάκτη:
Δεδομένου ότι οι δύο χώρες έχουν μια ισχυρή οικονομική σχέση, η Αυστραλία πρέπει να είναι καλύτερος φίλος της Κίνας στη δύση, Steve Howard (Howard), Γενικός Γραμματέας του Αυστραλία-βασισμένου στον σφαιρικού ιδρύματος, που λέεται στην όγδοη Τρίτη φόρουμ παγκόσμιας ειρήνης στο Πεκίνο. Με το ρητό, «εάν η Κίνα πιάνει ένα κρύο, ο κόσμος παίρνει τη γρίπη και η Αυστραλία παίρνει την πνευμονία,» υπογράμμισε τη σημασία των σχέσεων Κίνα-Αυστραλία με έναν αφορισμό. Γιατί οι διμερείς σχέσεις έχουν γίνει τεντωμένες στα προηγούμενα δύο έτη; Πώς μπορούν η Αυστραλία και η Κίνα να υπερνικήσουν τις προκλήσεις στους δεσμούς αναστοιχειοθέτησης; Ο Howard συμμερίστηκε τις απόψεις του με τους σφαιρικούς δημοσιογράφους Yu Jincui και Bai Yunyi του χρονικού (GT).
GT: Έχει υπάρξει πολλή κριτική της αποκαλούμενων απειλής της Κίνας και της επιρροής της Κίνας στην Αυστραλία στα προηγούμενα δύο έτη. Θα μπορούσατε να εξηγήσετε τι συνέβη στην αυστραλιανές πολιτική και την κοινωνία τα τελευταία δύο χρόνια;
Howard: Ήταν ένας περίπλοκος χρόνος μέχρι περίπου ένα έτος πριν. Σκέφτομαι ότι είχαμε διάφορα προβλήματα και διάφορους λόγους για τα προβλήματα. Μερικά από το είναι γνήσια παρανόηση. Μερικοί προκαλούνται από αυτό που καλώ κακούς δράστες στην Αυστραλία.
Η Αυστραλία είναι μια πολύ μεγάλη, θορυβώδης δημοκρατία. Και υπάρχουν πολλές φωνές, και μερικές φορές οι άνθρωποι έχουν τα αρνητικά πράγματα που λένε για να πάρουν περισσότερη προσοχή από αυτοί πρέπει. Παίρναμε πολλή αρνητικότητα σε 12 μήνες και ακόμα και 18 μήνες πριν. Και μερικοί από αυτόν προέρχονταν από πολύ τα ανώτερα επίπεδα. Και ήταν πολύ ανεπιτυχές. Ανατράπηκα ότι υπήρξαν μερικές δηλώσεις που έγιναν για τις σχέσεις Κίνα και Κίνα-Αυστραλία που δεν ήταν αληθινές. Αυτή η δυσπιστία στη σχέση δεν πρέπει να είναι εκεί.
GT: Μερικοί παρατηρούν τη λαβή ότι η σχέση Κίνα-Αυστραλία παραμένει παγωμένη παρά μια αντιληπτή αναστοιχειοθέτηση εν εξελίξει δεδομένου ότι ο Scott Morrison αντικατέστησε το Malcolm Turnbull ως πρωθυπουργό το 2018. Είναι η τρέχουσα κυβέρνηση έντονη στην αναδιαμόρφωση των δεσμών με την Κίνα;
Howard: Σκέφτομαι ότι η κυβέρνηση Morrison έχει λάβει μερικά πολύ θετικά και σημαντικά μέτρα δεδομένου ότι Morrison πήρε το γραφείο. Αυτοί έχουν σταθεροποιήσει τις σχέσεις μας και έχουν σταματήσει πολλή αρνητικότητα. Είναι λιγότερο παγωμένο από ήταν ένα έτος πριν. Αλλά χρειάζεται επίσης τι σήματα κλήσης Ι ή τίτλοι, όπως οι υψηλού επιπέδου επισκέψεις από τους ηγέτες με τα σωστά μηνύματα για τη μακροπρόθεσμη σχέση, όχι μόνο βραχυπρόθεσμη. Σκέφτομαι ποιες τιμές της Κίνας είναι σταθερότητα και προβλεψιμότητα. Έτσι, η Κίνα θα επιθυμούσε να ξέρει ότι 10 και 20 επόμενοι χρόνοι και προάγετε ακόμη και, μπορεί να βασιστεί στην Αυστραλία για να είναι συνεργάτης με διάφορους τρόπους.
GT: Ποιες είναι οι μεγαλύτερες προκλήσεις για την Αυστραλία στη βελτίωση των δεσμών με την Κίνα;
Howard: Αν και το εμπόριο ή η οικονομική σχέση μεταξύ των δύο χωρών είναι πραγματικά τεράστιο και πραγματικά ζωτικής σημασίας και πολύ συμπληρωματικό, δεν υπάρχει αρκετό αυτού που καλώ τα θεσμικά πλαίσια για να χτίσω τις ελλοχεύουσες συνδέσεις άνθρωπος--ανθρώπων στρώματος βράχου ή έρματος. Σκέφτομαι ότι είχαμε καλούμε ξυπνήστε μέσα την Αυστραλία και στην Κίνα που πρέπει να εμβαθύνουμε τον τρόπο με τον οποίο συμμετέχουμε από κοινού.
Ξέρετε ότι η Κίνα έχει απογειωθεί συνολικά. Αλλά δεν σκέφτομαι ότι υπάρχεται αρκετή προσοχή στην Αυστραλία στο ελλοχεύον κτήριο εμπιστοσύνης και τι καλώ τις στρατηγικές σχέσεις παρά ακριβώς την καθημερινή διαχείριση. Έτσι, παραδείγματος χάριν, θαυμάζω το γεγονός ότι οι ΗΠΑ, ίσως αυτό είμαι διαφορετικός κάτω από την τρέχουσα διοίκηση, αλλά οι ΗΠΑ με τις διαφορετικές υπηρεσίες, είχαν, σκέφτομαι, αρκετά διάφορες επίσημες μορφές διαλόγου με την Κίνα, και αντίστροφα. Με άλλα λόγια, είναι ένας πολύ περίπλοκος τρόπος τις σχέσεις. Η Αυστραλία δεν είχε αυτό. Όταν τα ζητήματα προκύψουν, δεν είχαμε τα μέσα με τα οποία μπορούμε να έχουμε τις συνομιλίες που πρέπει πριν από αυτά τα ζητήματα να έχουμε γίνει πάρα πολύ καυτοί.
GT: Ο αυστραλιανός περιπατητής του Tony αρθρογράφων ανέφερε πρόσφατα διάφορους ανώτερους δημόσιους υπαλλήλους που λένε ότι τα θέματα ασφαλείας έχουν μια πάρα πολύ μεγάλη λαβή στην πολιτική της Κίνας της Αυστραλίας, και αυτό είναι ένας από τους λόγους για τους οποίους η σχέση Κίνα-Αυστραλία κακομεταχειρίζεται. Τι είναι σας παίρνει αυτό;
Howard: Είμαι βέβαιος ότι η αυστραλιανή κυβέρνηση, που κέρδισε την πρόσφατη εκλογή, είναι στον έλεγχο του έθνους και στον έλεγχο της καθιέρωσης ασφάλειας όλων των όπλων της κυβέρνησης. Η αυστραλιανή κυβέρνηση, που είναι στη δύναμη, θα πάρει τις συμβουλές από τα πρακτορεία ασφαλείας. Και εκείνες οι συμβουλές μπορούν να είναι θετικές ή αρνητικές, και η κυβέρνηση πρέπει να λάβει τις εθνικές αποφάσεις.
Ίσως η κυβέρνηση μπορεί να στείλει μερικά ισχυρότερα μηνύματα στην αυστραλιανή κοινότητα, καθώς επίσης και στην Κίνα, επειδή σκέφτομαι οι αυστραλιανοί άνθρωποι θέλουν επίσης για σιγουριά ότι η κυβέρνηση ελέγχει όλα τα όπλα της κυβέρνησης και όχι του άλλου τρόπου γύρω. Οι αυστραλιανοί λαοί δεν είναι ανόητοι. Ξέρουν ότι η ευημερία τους συνδέεται βαριά με την Κίνα. Θέλουν την κυβέρνηση που εξέλεξαν να είναι λογικοί και αρμόδιοι να προστατεύσουν τα συμφέροντά τους.
GT: Η Αυστραλία έχει απαγορεύσει την υποδομή 5G που προέρχεται από την Κίνα. Αλλά σε αυτόν τον ιδιαίτερα διεθνοποιημένο κόσμο, οι ΗΠΑ πιθανώς δεν θα είναι το μόνο οικονομικό κέντρο κατά τα επόμενα χρόνια. Θεωρείτε ότι η Αυστραλία είναι έτοιμη για αυτό το σενάριο;
Howard: Εάν πιστεύουμε στην ανοικτή παγκοσμιοποίηση, εάν είμαστε σοβαροί για την οικονομική παγκοσμιοποίηση, όλες οι χώρες πρέπει να υιοθετήσουν την καλύτερη τεχνολογία, οπουδήποτε προέρχεται από. Φυσικά, οι χώρες έχουν τα νόμιμα προβλήματα ασφαλείας. Σκέφτομαι ότι η κυβέρνηση έχει δικαίωμα για να καταστήσει τις αποφάσεις βασισμένες στις καλύτερες συμβουλές. Απογοητεύθηκα ότι έλαβε την απόφαση, αλλά σέβομαι την απόφαση.
Οι καλύτερες σφαιρικές επιχειρήσεις τώρα συνειδητοποιούν ότι για να πετύχουν οπουδήποτε λειτουργούν, είτε πρόκειται για Αφρική ή Αυστραλία, πρέπει να είναι καλές όχι μόνο στην επιχείρηση, πρέπει να είναι καλές να κερδίσουν την υποστήριξη από πολλές απόψεις. Το Huawei έχει τη λαμπρή τεχνολογία. Αλλά ίσως υπάρχει μια ιστορία για το πώς να βελτιώσει την κοινοτικές αποδοχή και την κατανόηση ποιων κινεζικών επιχειρήσεων επιθυμεί να κάνει συνολικά.
Τι δεν θέλω είναι μια κατάσταση όπου ο κόσμος διαιρείται μεταξύ των επιλογών της κινεζικής ή αμερικανικής τεχνολογίας. Σκέφτομαι ότι πρέπει να σκεφτούμε για αυτές τις αποφάσεις αρκετά διαφορετικά στο μέλλον. Και είναι σκληρό για εκείνους μας που δεν περιλαμβάνονται στις συμβουλές ασφάλειας που ξέρουν ακριβώς επάνω σε ποια βάση αυτά τα πράγματα μπορούν να γίνουν. Αλλά σκέφτομαι ότι χρειαζόμαστε μια διαφορετική μέθοδο που πηγαίνει προς τα εμπρός, αποφεύγοντας το πρόβλημα προτού να γίνει ένας μεγάλος πονοκέφαλος.
GT: Πρωθυπουργός Morrison που προειδοποιείται πρόσφατα για «τη παράπλευρη ζημιά» στην εμπορική διαφωνία μεταξύ των ΗΠΑ και της Κίνας. Όπως η Αυστραλία είναι ΗΠΑ συνδέει ενώ ένας στενός οικονομικός συνεργάτης της Κίνας, ποιος αντίκτυπος εντειμένος ανταγωνισμός Κίνα-ΗΠΑ θα έχει στην Αυστραλία και την πολιτική της Κίνας της χώρας;
Howard: Σε με, ποιος πρωθυπουργός Morrison έλεγε, πιστεύω, είμαι ότι η οικονομικές παγκοσμιοποίηση και η ειλικρίνεια είναι το πιό ζωτικής σημασίας πράγμα για την Αυστραλία στο παγκόσμιο σύστημα. Η Κίνα είναι τώρα πρωτοπόρος της οικονομικής παγκοσμιοποίησης, είναι έτσι Αυστραλία. Έχουμε τώρα την Κίνα και την Αυστραλία ακριβώς στην ίδια θέση όπου θέλουν ένα ανοικτό, δεσμευμένο παγκόσμιο εμπορικό σύστημα. Μερικές χώρες ακολουθούν την άλλη κατεύθυνση, η οποία προκαλεί τις ανησυχίες.
Έτσι, η Κίνα και η Αυστραλία θα μπορούσαν να διαμορφώσουν τι καλώ συνασπισμό του πρόθυμου σε αυτό το ζήτημα. Θα μπορούσαν να είναι συνεργάτες όχι μόνο μαζί, αλλά να λειτουργήσουν με άλλες ομοϊδεάτισσες χώρες σε διεθνές επίπεδο για να ασκήσουν επίδραση, παραδείγματος χάριν, στην ενίσχυση του Παγκόσμιου Οργανισμού Εμπορίου, ανασχηματισμός των κανόνων και άλλων οργάνων που βοηθούν πραγματικά να ενθαρρύνουν τη δέσμευση εμπορίου και multilateralism.
Από την άποψη των ΗΠΑ, σκέφτομαι ότι η Αυστραλία αποφασίζει της για την εξωτερική πολιτική της, και χρειάζεται, και αυτό δεν είναι μια εύκολη πορεία για την Αυστραλία, επειδή η Αυστραλία στο παρελθόν από πολλές απόψεις πάντα είχε έναν μεγάλο προστάτη. Τώρα αντιμετωπίζουμε έναν κόσμο στον οποίο η Κίνα έχει γίνει μια μεγάλη δύναμη. Είναι σημαντικός οικονομικός συνεργάτης, το οποίο σημαίνει ότι πρέπει να δοθεί την οφειλόμενη πολιτική σημασία.
Σκέφτομαι ότι η Αυστραλία πρέπει να είναι πολύ προσεκτική για να μην πάρει τις πλευρές. Η Αυστραλία πρέπει να προσφέρει να είναι χρήσιμη, συχνά ήσυχα, παρά την παραγωγή πολύ θορύβου. Η Κίνα είναι ο μεγαλύτερος οικονομικός εμπορικός εταίρος. Η Αμερική είναι ο σημαντικότερος σύμμαχός μας. Η σχετική δύναμη μεταξύ των δύο μετατοπίζεται. Η Αυστραλία πρέπει να ρυθμίσει το μακροπρόθεσμο παιχνίδι της για να λάβει υπόψη αυτό.
GT: Υποστηρίζετε την Αυστραλία που ενώνει τυπικά την Κίνα-προτεινόμενη πρωτοβουλία ζωνών και δρόμων (BRI). Γιατί;
Howard: Το όραμα είναι πραγματικά καλό, πραγματικά ισχυρό. Όταν ο Πρόεδρος ΧΙ Jinping παρέδωσε μια ομιλία σε το στο πρώτο φόρουμ ζωνών και δρόμων για διεθνή συνεργασία το 2017, μίλησε για την ανάγκη να βρεθούν οι κοινοί κανόνες, η ανάγκη για ομαλό έναν υψηλότερου επιπέδου της συνομιλίας, ένας διάλογος μεταξύ των πολιτισμών, ο οποίος σέβεται τους πολιτισμούς και τη μακροπρόθεσμη ιστορία. Έτσι, το BRI είναι πραγματικά μια πολύ υψηλού επιπέδου έννοια καθώς επίσης και μια έννοια των προγραμμάτων. Και σκέφτομαι ότι έχει διαρκέσει μια στιγμή για πολλές χώρες, ιδιαίτερα στη δύση, συμπεριλαμβανομένης της Αυστραλίας, για να καταλάβει ότι αυτό είναι πρόθεση της Κίνας.
Βεβαίως ελπίζω ότι η αυστραλιανή κυβέρνηση θα ήταν υποστηρικτής του BRI. Σκέφτομαι ότι η Αυστραλία έχει πολλή πείρα για να προσφέρει την Κίνα, πολλή εμπειρία στην εργασία με την υποδομή. Έχουμε πολύ κεφάλαιο με τα τρίτος-μεγαλύτερα ποσά σύνταξης στον κόσμο. Και επιθυμούν να επενδύσουν στην υποδομή. Και αυτή τη στιγμή δεν επενδύουν πολύς στην υποδομή στην Ασία επειδή είναι πάρα πολύ επικίνδυνη. Τόσο γιατί δεν θα ήταν ένας άλλος τομέας της συνεργασίας;
GT: Κατά την άποψή σας, υπάρχει τίποτα η τρέχουσα αυστραλιανή κυβέρνηση μπορεί να μάθει από την πολιτική της Κίνας του προηγούμενου John Howard πρωθυπουργών;
Howard: Ο πρωθυπουργός Howard εκλέχτηκε το 1996. Όταν πήρε το γραφείο, οι σχέσεις μεταξύ της Αυστραλίας και της Κίνας ήταν λίγο δύσκολες. Αλλά συνεργάστηκε με τους κινέζους ομόλογους του στην ύπαρξη προβλέψιμος, σταθερός, και αξιόπιστος. Και έχτισαν πραγματικά μια πολύ αποτελεσματική σχέση μεταξύ της Αυστραλίας και της Κίνας.
Είπε ότι θα ήταν αξιόπιστος, σταθερός, και προβλέψιμος. Είπε επίσης στην Κίνα ότι η Αυστραλία δεν θα χρησιμοποιούσε megaphone. Με άλλα λόγια, εάν να έχετε τα ζητήματα, θα μιλήσουμε για τους, αλλά θα μιλήσουμε για τους ήσυχα. Έτσι, προσδιορίστε τα πράγματα που έχουμε από κοινού και συνεργαζόμαστε. Και βάλτε τα δύσκολα πράγματα εδώ και συμφωνήστε να εργαστείτε σε τα ήσυχα. Αυτό είναι ένα πολύ καλό πρότυπο του πρωθυπουργού Howard.
